События на Украине (Події в Україні)

bombay · Сообщение **bombay** » 05 авг 2014, 19:28

Оля и Женя писал(а):
bombay писал(а): Не бойтесь - Украина страна мирная.
Конечно мирная, против войны. Как подтверждение-солдаты ВС Украины сотнями ломают свое вооружение и через территорию России возвращаются домой

И такое было

bombay писал(а):И такое было

Почему было...? Вчера более четырёхсот солдат, из окружённой ополченцами группировки, перешли границу с Россией, попросив убежища. Для них был разбит палаточный лагерь возле границы. Почти половину их уже передали украинским властям.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 авг 2014, 20:02

КИВлад писал(а):
bombay писал(а):И такое было
Почему было...?

Потому что я не говорю, что такого не было. Значит было.

Сообщение **Crash_71** » 05 авг 2014, 20:48

Вот только ЧТО БУДЕТ с теми людьми , которые вернулись на Украину обратно после "плена"?
Объявят "врагами народа" и "по законам военного времени" расстреляют и/или используют в штрафных батальонах", без оружия бросая на передовую, подталкивая сзади "заград- отрядами"? :Грустный:

bombay · Сообщение **bombay** » 05 авг 2014, 20:56

Crash_71 писал(а):Вот только ЧТО БУДЕТ с теми людьми , которые вернулись на Украину обратно после "плена"?
Объявят "врагами народа" и "по законам военного времени" расстреляют и/или используют в штрафных батальонах", без оружия бросая на передовую, подталкивая сзади "заград- отрядами"? :Грустный:

Когда Вам будет известно что то конкретно - будет тема для разговора. Но думаю, что все варианты неверные. Дело в том, что этот отход был под контролем ОБСЕ.

bombay писал(а):... Дело в том, что этот отход был под контролем ОБСЕ.

А при чём тут ОБСЕ?

евгенкат

При том, что если ОБСЕ зафиксировало этот переход, то и будет дальше отслеживать судьбу этих "беженцев". Тут уже и с нашей стороны не прокатит как с той летчицей, якобы она сама незаконно пересекла границу (не хочу сейчас обсуждать ни то как это было, ни ее вину), так и с Украинской стороны то, что их захватили Российские военные.
Все будет зафиксировано документально и не сможет быть предметом для инсинуаций.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 авг 2014, 21:23

КИВлад писал(а):
bombay писал(а):... Дело в том, что этот отход был под контролем ОБСЕ.
А при чём тут ОБСЕ?

Зашедшие на территорию России в ночь на 4 августа 437 украинских военных не просили о предоставлении им убежища. Об этом говорится в оперативном отчете миссии наблюдателей ОБСЕ на российских пограничных пунктах пропуска «Гуково» и «Донецк».

«Миссия наблюдателей ОБСЕ также осведомилась, были ли запросы о предоставлении убежища; никаких запросов об этом не было зафиксировано», - отмечается в отчете, сообщает РБК-Украина.
По версии ОБСЕ, 1-2 августа 2014 г. украинские офицеры связались с миссией наблюдателей ОБСЕ с просьбой о содействии в том, чтобы контрольно-пропускной пункт (КПП) «Гуково» в РФ был открыт для пересечения границы несколькими сотнями украинских военнослужащих.
2 августа первая группа из 12 украинских военнослужащих перешла на территорию РФ.
4 августа члены миссии ОБСЕ наблюдали, как 437 украинских военнослужащих пересекли границу. Их отправили в ближайшее транзитное помещение, и, согласно местным российским властям, все они должны были в течение нескольких часов вернуться в Украину.
«1-2 августа с миссией наблюдателей ОБСЕ связались по телефону офицеры 72-й механизированной пехотной бригады, которые утверждали, что около 600 украинских военнослужащих оказались в окружении сепаратистов без боеприпасов, топлива и продовольствия. По словам офицеров, переговоры с сепаратистами о том, чтобы открыть коридор для отступления, были безуспешны. Офицеры попросили наблюдателей ОБСЕ содействовать переходу на территорию РФ через КПП и обратились к своему руководству в Министерстве обороны Украины, чтобы те согласились на этот вариант. Наблюдатели ОБСЕ передали просьбу украинских военнослужащих о безопасном пересечении границы через КПП в органы власти РФ и получили согласие», - отмечается в отчете.
Далее, как говорится в отчете, 4 августа, с 00:45 до 10:20, в общей сложности 437 военнослужащих, в том числе 147 пограничников, перешли на территорию РФ хорошо организованными эшелонами из 100 человек; они были размещены в транзитном помещении.
Раненым военнослужащим предоставили первую помощь и отправили на машине скорой помощи в больницу.
4 августа в 15.00 наблюдатели ОБСЕ осведомились о транспортировке военнослужащих из РФ в Украину и узнали, что 192 уже были в пути в Украину на автобусе, а остальные выедут следующим автобусом.
Напомним, Федеральная служба безопасности России утверждает, что 4 августа более 400 украинских военных попросили убежища в РФ.

Вопрос не в этом, а в том, что их ждёт на родине.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 авг 2014, 21:32

КИВлад писал(а):Вопрос не в этом, а в том, что их ждёт на родине.

Украина - не Россия. Вам это трудно понять, тем более, что вы этого и не хотите.

bombay писал(а):Зашедшие на территорию России в ночь на 4 августа 437 украинских военных не просили о предоставлении им убежища...
...Напомним, Федеральная служба безопасности России утверждает, что 4 августа более 400 украинских военных попросили убежища в РФ.

Говоря про убежище не имелось ввиду, что они намерены остаться в России, а что они спасались в России от ополченцев.

bombay писал(а):По версии ОБСЕ, 1-2 августа 2014 г. украинские офицеры связались с миссией наблюдателей ОБСЕ с просьбой о содействии в том, чтобы контрольно-пропускной пункт (КПП) «Гуково» в РФ был открыт для пересечения границы несколькими сотнями украинских военнослужащих.

Российские пограничники и местные власти пропускали украинских солдат на нашу территорию и оказывали им медицинскую и иную помощь и до прибытия на границу миссии ОБСЕ. Поэтому не вижу тут никак "заслуг" миссии.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

bombay писал(а):Украина - не Россия. Вам это трудно понять, тем более, что вы этого и не хотите.

Вот никак не могу понять!!! Какая-же такая разница между мной и моим младшим братом, живущим почти с рождения в Луганске!!?? Чем он и другие мои родственники отличаются от меня, что я не могу их понять?
Раскрой мне "Великую тайну Мальчиша-Кибальчиша".

bombay · Сообщение **bombay** » 05 авг 2014, 21:49

КИВлад писал(а):
bombay писал(а):Зашедшие на территорию России в ночь на 4 августа 437 украинских военных не просили о предоставлении им убежища...
...Напомним, Федеральная служба безопасности России утверждает, что 4 августа более 400 украинских военных попросили убежища в РФ.
Говоря про убежище не имелось ввиду, что они намерены остаться в России, а что они спасались в России от ополченцев.

ну да и я так понял.

bombay писал(а):По версии ОБСЕ, 1-2 августа 2014 г. украинские офицеры связались с миссией наблюдателей ОБСЕ с просьбой о содействии в том, чтобы контрольно-пропускной пункт (КПП) «Гуково» в РФ был открыт для пересечения границы несколькими сотнями украинских военнослужащих.
Российские пограничники и местные власти пропускали украинских солдат на нашу территорию и оказывали им медицинскую и иную помощь и до прибытия на границу миссии ОБСЕ. Поэтому не вижу тут никак "заслуг" миссии.

Так я о заслугах и не говорю - просто все эти передвижения были согласованы.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

КИВлад писал(а):
bombay писал(а):Украина - не Россия. Вам это трудно понять, тем более, что вы этого и не хотите.
Вот никак не могу понять!!! Какая-же такая разница между мной и моим младшим братом, живущим почти с рождения в Луганске!!?? Чем он и другие мои родственники отличаются от меня, что я не могу их понять?
Раскрой мне "Великую тайну Мальчиша-Кибальчиша".

Да вы, наверное, немногим отличаетесь. Просто у нас очень много разных политических сил и есть реальная свобода слова - поэтому все грязное белье постоянно моется прилюдно. Поэтому и получается, что Россия и территорией и населением больше, а у нас диапазон мировоззрения гораздо больше. А Крым, Донецкая, Луганская области по менталитету очень близки к России.

bombay писал(а): ...а у нас диапазон мировоззрения гораздо больше.

Нет желания меряться письками выяснять, у кого какой диапазон мировозрения... да и не вижу смысла.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 авг 2014, 22:33

КИВлад писал(а):
bombay писал(а): ...а у нас диапазон мировоззрения гораздо больше.
Нет желания меряться письками выяснять, у кого какой диапазон мировозрения... да и не вижу смысла.

при чем тут меряться? Мы говорим на разных языках, хоть и на русском

Сообщение **Crash_71** » 05 авг 2014, 22:38

Насколько я понимаю, полусонные мои, собрание стихийно продолжается? Ну что ж, давайте продолжим прения ©

Зашедшие на территорию России в ночь на 4 августа 437 украинских военных не просили о предоставлении им убежища. Об этом говорится в оперативном отчете миссии наблюдателей ОБСЕ на российских пограничных пунктах пропуска «Гуково» и «Донецк».
«Миссия наблюдателей ОБСЕ также осведомилась, были ли запросы о предоставлении убежища; никаких запросов об этом не было зафиксировано», - отмечается в отчете, сообщает РБК-Украина.

То есть переход через границу БЫЛ (установленный факт).
Запросов о предоставления политического убежища не поступало. Ну ладно.
Про это не спрашивал и не говорил даже.

2 августа первая группа из 12 украинских военнослужащих перешла на территорию РФ.

Ох уж этот Великий и Могучий ...
Может, имелось ввиду "перешли границу РФ, и оказались на её территории" ?
А то выглядит, как "перешли на сторону России" (по политическим или иным мотивам)

«1-2 августа с миссией наблюдателей ОБСЕ связались по телефону офицеры 72-й механизированной пехотной бригады, которые утверждали, что около 600 украинских военнослужащих оказались в окружении сепаратистов без боеприпасов, топлива и продовольствия. По словам офицеров, переговоры с сепаратистами о том, чтобы открыть коридор для отступления, были безуспешны. Офицеры попросили наблюдателей ОБСЕ содействовать переходу на территорию РФ через КПП и обратились к своему руководству в Министерстве обороны Украины, чтобы те согласились на этот вариант. Наблюдатели ОБСЕ передали просьбу украинских военнослужащих о безопасном пересечении границы через КПП в органы власти РФ и получили согласие»

Давайте разбираться!
На территории Украинского государства (пока оставим в стороне обсуждение о статусе государства ДНР) идут ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ!
Можно называть это как угодно: террористичекая операция, антитеррористическая операция, захватческая война, освободительная война - не об этом речь. Факт, что там стреляют (обстреливают), взрывают, убивают, и идёт по сценарию военных действий.
Есть некое подобие линии фронта, по обе стороны- враждующие стороны.
Одна из враждующих сторон (украинские военнослужащие) терпит поражение и пытается отступать. Потому что противная сторона ("сепаратисты") наступают и у них это получается успешно.
Пути отступления нет. То есть, путь отрезан (иными словами- их окружили), но есть "брешь в кольце", правда, чтоб туда ломануться, надо перейти границу и оказаться в соседнем государстве.
ОБСЕ попытались вступиться за украинских военнослужащих, "попросив сепаратистов" их простить, дать им уйти, чтоб набраться сил, здоровья и оружия , чтоб отдохнув, украинские военнослужащме продолжили наступление (обстрелы).
Мы так в детском саду и в начальной школе во дворе играли с пацанами в войнушку... когда видишь, что проигрываешь, то говоришь "Чип-пок, я в домике", или "Я пошёл домой, меня мама зовёт.. потом доиграем".
Но тут не детский сад "Солнышко". Тут реально убивают.
Вы считаете, что "сепаратисты"- "плохие ребята", потому что не дали отступить без потерь. (ну, они же, собственно, и являются "плохими", соответственно, поступают "ПЛОХО!") Не щадят своего противника, стреляющего по ним.

Далее, на выручку приходят , ВНИМАНИЕ!, "хорошие парни" (с российской территории), что, подобно Деду Мазаю спасают бедолаг из блокады.
Напоили, накормили, спать уложили.
Напомним - по иронии судьбы, "хорошими ребятами" оказались "зомбированные ватники под предводителем агрессора Путина"
(уж не считаете, ли, что пограничники втихаря от высшего начальства устроили посиделки с чаепитием с гостями- иностранцами?)

4 августа в 15.00 наблюдатели ОБСЕ осведомились о транспортировке военнослужащих из РФ в Украину и узнали, что 192 уже были в пути в Украину на автобусе, а остальные выедут следующим автобусом.

ВОТ о чём я спрашивал выше!
Какова дальнейшая перспектива у возвращающихся на Родину украинских военнослужащих? Что их ждёт? (я имею ввиду, какие взыскания, или ордена за заслуги перед Отечеством?)
Они не в плену же были. Типа, в заграничном путешествии - спасательной операции.
Или же, как в 37м году... Английские Российские шпионы - враги народа - дезертиры, что не застрелились, поэтому расстрелять!

Напомним, Федеральная служба безопасности России утверждает, что 4 августа более 400 украинских военных попросили убежища в РФ

Предвидя респрессии на своей Родине, не исключаю, что подобные пожелания могли изъявить, ибо, им нет пути назад, хотя ОБСЕ не всё может знать (ей не докладывали), поэтому её доводы ;"Мы не зафиксировали просьб, значит их не было" - мягко говоря, наивны и глупы.

Украина - не Россия. Вам это трудно понять, тем более, что вы этого и не хотите.

Логическая цепочка нарушена.
Украина - не Россия - это мне понятно.
Вам это трудно понять - с этим тоже согласен. Порой ВЕСЬМА ТРУДНОЕ понимание (часто оканчивающееся непониманием)
тем более, что вы этого и не хотите - я ломаю Ваш шаблон. ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ!" То есть, прикладываю к этому силы.

Надеюсь на продолжении конструктивного диалога в форме: "вопрос - и на него ответ".

евгенкат

Ага, на разных языках. И про свободу слова правильно сказано.
Не думаю, что в России прошло бы интервью о лишних людях, например в Поволжье и, что 1 500 000 из них надо убить.
Украина далеко оторвалась от России в этом плане.
Бог Вам судья....
Время не только лечит, но и расставляет все по своим местам.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 авг 2014, 22:46

Crash_71 писал(а):
Далее, на выручку приходят , ВНИМАНИЕ!, "хорошие парни" (с российской территории), что, подобно Деду Мазаю спасают бедолаг из блокады.
Напоили, накормили, спать уложили.
Напомним - по иронии судьбы, "хорошими ребятами" оказались "зомбированные ватники под предводителем агрессора Путина"

ага - в свою сетку попались. Россия же заявляла, что она не сторона конфликта. Так что делать нечего - нужно кормить, поить, ласкать, изображать радушных дедов Мазаев.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Crash_71 писал(а): ВОТ о чём я спрашивал выше!
Какова дальнейшая перспектива у возвращающихся на Родину украинских военнослужащих? Что их ждёт? (я имею ввиду, какие взыскания, или ордена за заслуги перед Отечеством?)
Они не в плену же были. Типа, в заграничном путешествии - спасательной операции.
Или же, как в 37м году... Английские Российские шпионы - враги народа - дезертиры, что не застрелились, поэтому расстрелять!

Я же отвечал на это - все было согласовано на высоком уровне. Какие могут быть претензии к солдатам? Им приказали уничтожить оружие и пересечь границу РФ. Они выполнили приказ.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Crash_71 писал(а):
Украина - не Россия. Вам это трудно понять, тем более, что вы этого и не хотите.
Логическая цепочка нарушена.
Украина - не Россия - это мне понятно.
Вам это трудно понять - с этим тоже согласен. Порой ВЕСЬМА ТРУДНОЕ понимание (часто оканчивающееся непониманием)
тем более, что вы этого и не хотите - я ломаю Ваш шаблон. ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ!" То есть, прикладываю к этому силы.

Надеюсь на продолжении конструктивного диалога в форме: "вопрос - и на него ответ".

Я перед этим писал - у нас есть реальная свобода слова, на ТВ прямые эфиры, где власти могут высказывать самые жесткие претензии. В России можно только поддакивать власти или молчать.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

евгенкат писал(а):Ага, на разных языках. И про свободу слова правильно сказано.
Не думаю, что в России прошло бы интервью о лишних людях, например в Поволжье и, что 1 500 000 из них надо убить.
Украина далеко оторвалась от России в этом плане.
Бог Вам судья....
Время не только лечит, но и расставляет все по своим местам.

Вы о чем - я не понимаю.

Сообщение **Crash_71** » 05 авг 2014, 23:03

КИВлад писал(а):Раскрой мне "Великую тайну Мальчиша-Кибальчиша".

Игорь, ты забыл, что там было в рассказе Аркадия Петровича?
Кибальчиш НЕ ОТКРЫЛ никакой тайны. И вообще, ничего не сказал.
Какой смысл тогда приводить пример, когда он был неудачен для спрашивающего?

bombay писал(а):Да вы, наверное, немногим отличаетесь. Просто у нас очень много разных политических сил и есть реальная свобода слова - поэтому все грязное белье постоянно моется прилюдно.

Очень рад за вас (без сарказма), что вы так СЧИТАЕТЕ, что у вас есть реальная свобода (чем отличается от нереальной, не понимаю).
Однако, данное утверждение НУ НИКАК НЕ ВЯЖЕТСЯ с теми фактами, что имеем.
Крым, Донецк, а потом Луганск решил воспользоваться реальной свободой.....
Получилось только у первого (кто встал, того и тапки).
Киевская рада от такой наглости выражение реальной свободы выбора - они просто были обескуражены и не могли сразу сообразить, как эту борзоту этот реальный выбор наказать.
Вот Крымчане успели использовать весь свой максимальный диапазон, ну а остальные - только наполовину. А от другой половины получают авиаудары, кассетные и фосфорные бомбы, град, и прочие прелести выражения "реальной свободы" Киевской власти - что хочу, то и ворочу. Свобода же! Реальная!

евгенкат

Bombay, ответьте на такой вопрос, только без предвзятости.
Хрен с ней с этой россией и "тираном путиным".
У Вас идет война.
У Вас рушится экономика и промышленность.
У Вас огромнейшие долги.
Половина страны разрушена.
Обещанных ярдах от МВФ нет, частью ЕС вы не стали.
Надеюсь, Вы согласитесь в принципе, что страна очень глубоко в...
Кто это сделал и кто продолжил историки разберутся. Я сейчас не об этом.
Обьясните, как в этой "глубине" ваши политики умудряются грызться между собой и заниматься предвыборными дрязгами.
Мое мнение, что в такой ситуации им наоборот надо забыть про внутренние разборки. Все кто представлены во власти и в Раде ( коммунистов обезвредили) радеют за единую и европейскую Украину.
У Вас есть большой брат США, у вас есть внешний враг - агрессор.
Как можно в такое время думать о своих карьерных теплых местах?
Можно долго продолжать, но смысл моего вопроса понятен.
Вам не стыдно за тех кого Вы привели к власти и за кого вы вышли на Майдан?

bombay писал(а): ага - в свою сетку попались. Россия же заявляла, что она не сторона конфликта. Так что делать нечего - нужно кормить, поить, ласкать, изображать радушных дедов Мазаев.

То-есть, если Россия не является стороной конфликта, то она просто обязана за свой счёт нести все расходы по содержанию и транспортировке солдат соседнего государства. Железная логика. Причём не только у Вас. Киевские власти даже и не заикаются о возмещении России расходов по лечению раненых украинских солдат. А расходы на полмиллиона беженцев из Украины? Похоже у Украины уже вошло в привычку решать свои финансовые проблемы за счёт России.

bombay писал(а):Я же отвечал на это - все было согласовано на высоком уровне. Какие могут быть претензии к солдатам? Им приказали уничтожить оружие и пересечь границу РФ. Они выполнили приказ.

Посмотрим, что дальше с ними будет.

bombay писал(а):Я перед этим писал - у нас есть реальная свобода слова, на ТВ прямые эфиры, где власти могут высказывать самые жесткие претензии. В России можно только поддакивать власти или молчать.

: Власти конечно у вас всё позволено...